[No.4930] ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 2/3 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/4 0:29:49
検証2: ドロップアップの適用範囲
ドロップアップを非操作のシャルロットに装備させた状態で、アンジェラを操作してゴブリン狩り。植木鉢Lvは5。
ドロップアップ装備 , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
全員無し(※1より) , 180 , 7 , 5 , 8 , 10.0%
アンジェラ(※2より), 157 , 11 , 10 , 22 , 21.5%
シャルロット , 173 , 4 , 5 , 18 , 13.5%
〇検証1の結果から「ドロップアップも装備者自身が敵を倒さないと駄目なのでは？」と思って調べた所、予想的中。
非操作・攻撃不参加のシャルロットにドロップアップを装備させた状態のドロップ率は、誰も装備してない状態に近い値でした。
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検証3: ドロップアップ・スナッチャー装備者を操作している間に、非操作キャラが敵を倒した場合
全員の戦略を「全力攻撃」に変更。
その状態でドロップアップ装備のホークアイを操作して「攻撃を行なわず」、他の2人に敵を倒させます。植木鉢Lvは5。
何もなし×182, まんまるドロップ×5, ハンドアックス×2, アイテムの種×11, アイテムドロップ率9.0%
ドロップ回数×18, スナッチャー発動×0
〇スナッチャーは1度も発動せず、ドロップ率も低め。
操作・非操作問わず、攻撃不参加のキャラではこれらのアビリティの効果を発揮させられないようです。
ちなみに、非操作のホークアイが倒した場合はちゃんとスナッチャーが発動します。
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検証4: パーティメンバー選択でのホークアイの説明文「アイテムドロップ率が高い」の意味
誰もドロップアップを装備していない状態で、各キャラを操作して狩る。
植木鉢Lvは5で、ホークアイだけ試行数400。
操作キャラ , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
アンジェラ(※1より), 180 , 7 , 5 , 8 , 10.0%
ホークアイ , 360 , 8 , 14 , 18 , 10.0%
シャルロット , 173 , 6 , 5 , 16 , 13.5%
〇ホークアイでのドロップ率が突出して高くなったりはしませんでした。
さらに試行数を増やせば印象が変わってくるかも知れませんが、+10%以上の大差が付きでもしない限り確証は得られなさそうです。
また、ホークアイ操作時の全40回のドロップの内、スナッチャーが発動したのは7回(17.5%)でした。
こちらはおおむね説明文通りですね。
ここまで行った植木鉢Lv5・ドロップアップ適用外でのゴブリン狩りは全部で1200。
それらをまとめて計算したアイテムドロップ率は
「まんまるドロップ2.5%・ハンドアックス2.6%・アイテムの種5.9%・合計11.0%」です。
試行数200の他のパターンよりは信頼性が高いデータのはず。
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検証5: ホークアイがパーティにいるだけでドロップ率が全体的に底上げされる？
リース・アンジェラ・シャルロット、植木鉢Lv6の別データを使用。
誰もドロップアップを装備していない状態で、各キャラを操作して狩る。
操作キャラ , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
リース , 177 , 6 , 5 , 12 , 11.5%
アンジェラ , 180 , 3 , 5 , 12 , 10.0%
シャルロット, 178 , 5 , 3 , 14 , 11.0%
〇ホークアイありのパーティと大差なし。
ホークアイがいるだけでドロップ率が上がるという事はなさそうです。
ただしこれだけ植木鉢Lv6での調査なので、ホークアイ不在で下がったドロップ率が
植木鉢Lvで補われたという可能性がなくもありません。
もしそうだとしたら、ホークアイの存在による底上げ量は1%あるかどうかという事になってしまいますが…。
[No.4929] ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 1/3 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/4 0:28:50
・パーティはクラス4・Lv99のアンジェラ・ホークアイ・シャルロット。
・ホークアイは専用アビリティ「スナッチャー(アイテム獲得時、20%の確率でアイテム数2倍)」を持つ、ローグ経由のスプリガン。
・全員の戦略を「援護のみ」にし、操作キャラ以外に勝手に攻撃させない。
・調査対象の敵パーティをエンカウントアップを装備して倒す→隣の敵パーティの方まで移動して再出現させる→倒す…を繰り返して、
ドロップ状況を記録していきます。
・記録するのはドロップの「回数」。スナッチャー発動で2個落とした場合も1回のドロップとして集計。
・試行数は200ずつ。
・植木鉢Lvは基本的に5。
サボテン君45回特典が植木鉢Lvアップと同じ扱いなら、実質のLv6で種のドロップ率が上がる隠し効果がある可能性もありますが、
それに気付く前に始めた調査だったので、その辺りの事をうまく盛り込めませんでした。
一応検証1だけはLv6の場合を急遽追加してあります。
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検証1: ドロップアップ系リンクアビリティのドロップ率上昇量
各植木鉢Lvごとに、ドロップアップとドロップアップIIを誰も装備していない状態と、
操作キャラのアンジェラに装備させた状態でゴブリン狩り。
具体的な対象は最初の400試行までは滝の洞窟のウェンデル側出口あたりにいる、ゴブリン×1のみのパーティ。
途中からボス部屋への道の途中にいるゴブリン×2に変更。(理由は後述)
また、これ以降「ドロップアップ装備」と言えば、2種類を両方とも装備している事を指すものとします。
植木鉢Lv , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
Lv1 , 179 , 9 (4.5%) , 6 ( 3.0%) , 6 ( 3.0%) , 10.5%
Lv1+ドロップアップ, 153 , 13 (6.5%) , 29 (14.5%) , 5 ( 2.5%) , 23.5% (+13.0%)
Lv2 , 179 , 6 (3.0%) , 3 ( 1.5%) , 12 ( 6.0%) , 10.5%
Lv2+ドロップアップ, 163 , 12 (6.0%) , 7 ( 3.5%) , 18 ( 9.0%) , 18.5% ( +8.0%)
Lv3 , 183 , 6 (3.0%) , 3 ( 1.5%) , 8 ( 4.0%) , 8.5%
Lv3+ドロップアップ, 148 , 13 (6.5%) , 11 ( 5.5%) , 28 (14.0%) , 26.0% (+17.5%)
Lv4 , 179 , 4 (2.0%) , 3 ( 1.5%) , 14 ( 7.0%) , 10.5%
Lv4+ドロップアップ, 145 , 12 (6.0%) , 13 ( 6.5%) , 30 (15.0%) , 27.5% (+17.0%)
Lv5 , 180 , 7 (3.5%) , 5 ( 2.5%) , 8 ( 4.0%) , 10.0% (※1)
Lv5+ドロップアップ, 157 , 11 (5.5%) , 10 ( 5.0%) , 22 (11.0%) , 21.5% (+11.5%) (※2)
Lv6 , 181 , 3 (1.5%) , 6 ( 3.0%) , 10 ( 5.0%) , 9.5%
Lv6+ドロップアップ, 151 , 12 (6.0%) , 12 ( 6.0%) , 25 (12.5%) , 24.5% (+15.0%)
〇まずはこの実験、植木鉢Lvアップによる種ドロップ率の推移の調査も兼ねていたのですが、
200試行程度では正確な結果が出ないと判断し、それについてはこの時点で諦める事に。
少なくとも劇的に高確率になる事はなさそうです。Lv1につき1〜1.5%上がっていれば良い方じゃないでしょうか。
次にドロップアップ装備によるアイテムドロップ率の上昇量について。
各植木鉢Lvごとに計算したドロップアップ有り・無しのドロップ率の差は「+8.0%〜+17.5%」、平均は「+13.7%」。
ドロップアップの5%とドロップアップIIの10%を合わせた15%と同じくらいに見えます。
そしてもう1つ重要なのが、最初の400試行、植木鉢Lv1でゴブリン×1を狩っていた時の合計68回のドロップで、
スナッチャーが発動してアイテムを2個同時に入手する事がまったく無かった事。
ここで「ホークアイ自身が敵を倒さないと発動しない？それなら集計ミス防止のために1体ずつ狩る必要はないのでは？」
という考えに至り、対象をゴブリン×2に変更。
その後の2000試行も注視しましたが、2体のゴブリンそれぞれから1個ずつ同じアイテムが出る事は数回あったものの、
スナッチャーの発動は確認できませんでした。
[No.4928] Re:バグの種 投稿者：ぶるー 投稿日：2020/7/3 23:48:40
まとめ、お疲れ様でした。判りやすいです。
補足として、カウンタとリストには以下の特徴があります。
植木鉢を含めた種の消費は「リストのある種」から消費されます。
正確には
「リストに個数データがある場合」は
「リストとカウンタを同時に消費する」こと
が優先されています。
バグ種が手持ちに残ってしまうのは、このためです。
植木鉢に(種の入手を挟まず)連続して植えた場合に
バグ種→通常中身→バグ種
というパターンが発生していないことからも推測できます。
リストは負の数にはならない。
(マナの奇跡などで)カウンタ以上のリスト消費行動を行った場合。次に種を普通に入手した時、中身がある種(リストが追加されている)であることからわかります。
バグ2の種の使用について
種を回復アイテムとして選択し、その行動が(敵の妨害などで)キャンセルされた場合。
リストとカウンタの変動はありません。
お詫び
以前、雑談掲示板に投稿したデータについて、考察が浅かった点がありました。
種を消費行動をした場合、バグ化している箇所を断定していましたが、別の解釈もできることが判明しました。
具体的に、「消費行動ごとにリストを消失」という解釈もできることを失念していました。
リストの総消費量は変わりませんが、バグ種化(リストの欠落)している箇所が確定していると言えなかったため、考察に問題がありました。
今後、このような不備がないよう深く反省致します。
[No.4927] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/3 23:04:02
「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」には下記のように書いてあります。
●モンスターのアイテムドロップ率
ウルフデビル：金色アイテムの種（7.5%）
ナイトブレード：金色アイテムの種（7.5%）
プチティアマット：？？？の種（1%）、金色アイテムの種（2.5%）
●植木鉢のレベルと種ドロップ率
Lv1 = +0%、Lv2 = +1%、Lv3 = +2%、Lv4 = +3%、Lv5 = +4%、Lv6 = +5%
えまのんさんの調査結果と照らし合わせるとどうでしょうか？
[No.4926] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：えまのん 投稿日：2020/7/2 23:30:43
暗闇の洞窟IVでウルフでビル1ナイトブレード2とプチティアマット3からの
金種と???種のドロップをカウントしたところ計算が合わない
どうも
同じ敵が複数種類のアイテムをドロップする場合
リンクアビリティのドロップアップの効果は分散する
植木鉢のドロップ率アップ効果は種ごとに乗る
ような気がします
仮に
種A X%
種B Y%
爪C Z%
にドロップアップ+15%、植木鉢+α%を乗せると
種A X%+15/(X+Y+Z)*X%+α%
種B Y%+15/(X+Y+Z)*Y%+α%
爪C Z%+15/(X+Y+Z)*Z%
種A X%
種B Y%
にドロップアップ+15%、植木鉢+α%を乗せると
種A X%+15/(X+Y)*X%+α%
種B Y%+15/(X+Y)*Y%+α%
???種の確率が同じでもトータルのドロップ率が少ない敵の方が
リンクアビリティのドロップアップの効果で???種が落ちやすくなる
ような気がします
[No.4925] Re:種の大当たり・当たり・はずれ率調査 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/2 21:16:34
・各確率は2%・3%・5%刻みで変動する。
・Lvアップごとに必ず全て変動するとは限らない。(Lv5→Lv6のはずれ率)
記載の入手確率表に見られるこれらの法則性が銀・金・虹にも当てはまるとすると、
先の実験結果から推測される各確率は、
銀色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 10% 20% 70%
Lv2 13% 22% 65%
Lv3 18% 22% 60%
Lv4 20% 25% 55%
Lv5 22% 28% 50%
Lv6 25% 25% 50%
金色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 20% 40% 40%
Lv2 25% 40% 35%
Lv3 30% 40% 30%
Lv4 35% 40% 25%
Lv5 40% 40% 20%
Lv6 45% 40% 15%
虹色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 45% 45% 10%
Lv2 55% 35% 10%
Lv3 65% 25% 10%
Lv4 70% 22% 8%
Lv5 75% 20% 5%
Lv6 80% 17% 3%
こんな所でしょうか。
虹種のLv1〜3が10%刻みで動いてしまっていたりと、怪しい部分がありますけど…。
[No.4924] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/1 22:29:56
種を入手する際は：
・エンカウントアップを装備
・ドロップアップを装備
・ドロップアップIIを装備
・植木鉢のレベルを上げる
・サボテン君を45回発見してごほうびを得る
「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」にモンスター別にアイテムドロップ率が載っていたので、参考までに各種でドロップ率が一番高いモンスターを書き出しておきます。
アイテムの種
・ギャルビー
・ぱっくんトカゲ
銀色アイテムの種
・ウェアウルフ
・キングラビ
・グレルメイジ
・グレートラビ
・コカトバード
・ゴールドバレッテ
・サハギン
・スペクター
・ポロビンリーダー
金色アイテムの種
・ウルフデビル
・ゴールドユニコ
・ナイトブレード
虹色アイテムの種
・エレメントソード
・グレートデーモン
？？？の種を落とすモンスターのドロップ率は全部同じでした。
[No.4923] Re:種の大当たり・当たり・はずれ率調査 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/1 22:06:58
「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」を購入したのですが、
それに植木鉢Lv毎のアイテム入手確率が載っていました。
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 3% 7% 90%
Lv2 5% 10% 85%
Lv3 7% 13% 80%
Lv4 10% 15% 75%
Lv5 12% 18% 70%
Lv6 15% 15% 70%
サボテン君を45回発見したごほうびは「植木鉢のレベルが1上昇したことと同じ扱い」と書いてありました。例えば「Lv1+サボテン君 = Lv2」。
そして植木鉢のレベルは Lv5 が最大ですが、内部的には Lv6 まで上がるということのようです。
表はこれ1つだけで、匿名さんの調査結果と照らし合わせると、（無色）アイテムの種の表のようです。
[No.4922] Re:バグの種 投稿者：ネモ 投稿日：2020/6/29 1:52:26
整理します
種を普通に入手すると
個数のカウンタ（表示の個数）以下、カウンタと記述
何番めの種からどのアイテムを出すかのリスト(隠し情報)、以下リストと記述
を更新する
なお、種以外のアイテムにはカウンタのみでリストがないと思われる。
装備品は管理がよくわからない。無いはずの装備品を装備した状態で外すとちゃんと消滅することから、個体を管理するリストがあるかもしれない。
（コリシュマルドのバグで装備中にクラス2チェンジして消滅させる、幽霊船のバグで同じアクセサリを2人で共有など）
・種を入手、1個ずつ判定する
カウンタが99個以上のときに、種を1個入手すると、種を破棄してカウンタおよびリストを更新しない
カウンタが98個以下のときに、種を1個入手すると
カウンタを1上げる
リストの最後尾に1つ追加する
・種を植える
カウンタが1個以上のときに、種を植えることができる
種を植えたときは、1個ずつ判定する
植木鉢経験値＋1
リストの先頭の値を参照（仮説：リストが0のときに種を植えていてリスト参照できないと初期値で判定に入る。→バグの種）
参照した値を元にアイテムを判定
・判定に成功したら
判定したアイテムを入手
カウンタを1つ下げる
リストの先頭を1つ削除
植木鉢LvがMAXなら植木鉢経験値-1 (±0)
・判定に失敗したら
エラー「Error (menudata_03_sk3_007)」
植え終わったら植木鉢経験値を判定
・バグについて
バグ1：アイテム増殖バグ（マナの奇跡など装備で使用キャンセル）
アイテム増殖バグを使うと
カウンタを1上げる
リストは更新されない
カウンタとリストの不一致が発生！（カウンタの方がリストより大きくなる）
バグ2：種消費(売却／使用）のバグ。使用キャンセルしないときのマナの奇跡などによる消費0でも発生
種を売る／使うと
カウンタを消費した個数分下げる
リストを先頭から消費した個数分削除
リストを先頭からもう1個削除 ← 挙動から推測されるバグ
カウンタとリストの不一致が発生！（カウンタの方がリストより大きくなる）
・初期値について
装備品以外はまんまるドロップとして判定される
装備品の場合
立場：デュラン
主人公／仲間1／仲間2で無く、デュラン個人指名
個人指名なのでパーティー内にいる必要はない
クラス判定はデュランの最新のクラスで行う（おそらく通常時の判定も同じ。普通は主人公／仲間1／仲間2から選ばれるため、パーティー内にいないキャラは対象にならない）
デュランを入れたならその時点のクラス（まだ加入していないなら周開始時にクラス1にリセットされている）
デュランを入れていないなら最後に使ったときのクラス
デュランを使ったことがないならクラス1
装備品種類：
武器A、武器B、体防具A、体防具B、頭防具A、頭防具B、アクセA、アクセB、盾A、盾Bのどれでもない装備です
とりあえず説明のため「メガネX(仮)」としておきます
・初期値：デュラン用の装備「メガネX(仮)」の判定について
デュラン クラス1 「アクセ」 判定成功 聖水の腕輪
デュラン 光クラス2 「アクセ」 判定成功 チビデビルリング
デュラン 闇クラス2 「アクセ」 判定成功 精霊の腕輪
デュラン クラス3以上「メガネX(仮)」 判定失敗 「Error (menudata_03_sk3_007)」
※「メガネX(仮)」は判定不能だが、クラス2以下は「アクセ」判定に入るので成功する
リストがないのに種を植えて、装備品が当たったけど、デュランがクラス3以上で判定に失敗したのが「Error (menudata_03_sk3_007)」
[No.4921] Re:種の大当たり・当たり・はずれ率調査 投稿者：匿名 投稿日：2020/6/29 0:22:00
サボテン君45回特典「種を植えたときにいい武器・防具が出やすくなる」について、
「クラス4で集めた虹種の大当たり枠が、クラス3用装備ではなくクラス4装備(＝良い武器防具)になりやすくなる効果なのでは？」
という仮説を思い付いたので検証してみました。
・No.4904の大当たり率調査のセーブデータで、虹種をすべて売却して0個にする。(この場合バグ種は発生しない)
・？？？の種を最低限の数だけ植えて、植木鉢Lv1のまま全員クラス4にチェンジ。
・「植木鉢Lv1」「Lv5」「Lv5+サボテン君45回特典」の3パターンで虹種を99個入手し、
大当たりに設定されたクラス3装備とクラス4装備の数を確認する。
植木鉢Lv , クラス3装備, クラス4装備
Lv1 , 19 , 80
Lv5 , 14 , 85
Lv5+サボテン君, 16 , 83
植木鉢Lvもサボテン君特典の有無も関係なさそうです。
当ては外れてしまいましたが、「クラス4で入手した虹種の大当たり枠にクラス4装備が設定される確率は80%くらい」
というのは一応新情報ですね。> 大当たりを引く回数は安定しませんでした（出るときと出ないときの差が激しい）。
調査中に印象的だったのは、植木鉢Lv5での虹種のはずれが4連続で出た事でした。
結果によると5%程度のはずなんですけど…。
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