[No.4934] Re:ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 3/3 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/4 17:15:49
いつも綿密な調査していただきありがとうございます。
今回の調査はいつにも増してすごいですね。頭が下がります。
アビリティ「ドロップアップ」の効果が装備者が止めを刺した場合のみ適用されるとは…。
それからホークアイの「アイテムドロップ率が高い」の真実に唖然としました。
とりあえず「アビリティ解説」のページに、「ドロップアップ」と「スナッチャー」が装備者が敵を倒した場合のみ有効であることを掲載しました。
[No.4927] でも書きましたが、植木鉢のレベルと種ドロップ率の関係は
Lv1 = +0%、Lv2 = +1%、Lv3 = +2%、Lv4 = +3%、Lv5 = +4%、Lv6 = +5%
と「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」に書いてありました。
これは匿名さんの予想通りですね
ゴブリンのアイテムドロップ率は
アイテムの種（3%）、まんまるドロップ（2.5%）、ハンドアックス（2%）となっていました。
これをベースに植木鉢レベルアップによる種ドロップ率アップとドロップアップの効果が上乗せされるのでしょう。
ちなみにすべてのモンスターの総アイテムドロップ率は7.5%のようです（一部例外あり）。
・アイテム1種類落とすモンスター：A（7.5%）
・アイテム2種類落とすモンスター：A（5%）、B（2.5%）
・アイテム3種類落とすモンスター：A（3%）、B（2.5%）。C（2%）
例外は2つ
・オーガボックスととカイザーミミックはアイテムを1種類しか落とさないが、アイテムドロップ率は100%。
・？？？の種は1%で固定。例えばガーディアンは？？？の種（1%）と虹色アイテムの種(2.5%）というように、？？？の種を落とすモンスターの総アイテムドロップ率は7.5%より低くなる（ガーディアンの場合、1+2.5=3.5%）。
ただし公式攻略本とはいえ、どこまで情報が正しいのかわからないので、あくまで参考程度に考えて下さい。
（いくつか間違いがあることを確認済み）
アイテムドロップの仕組みについては、解明できる調査方法を考えてみます。
[No.4933] 【情報提供用ツリー #4】 聖剣伝説3 トライアルズオブマナ 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/4 15:23:57
Switch/PS4 『聖剣伝説3 トライアルズオブマナ』に関する情報、何でもお待ちしています。
提供していただいた情報は攻略ページに追加させていただきます。
ご協力よろしくお願いします。
nJOY：聖剣伝説3 トライアルズオブマナの攻略
https://i-njoy.net/sd3tom_top.html
このツリーは『聖剣伝説3ToM』の4つ目の情報提供用ツリーです。
3つ目が埋まったら使ってください（1ツリーで50レスまで投稿可能）。
[No.4932] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：ネモ 投稿日：2020/7/4 13:45:19
いろいろと教えていただいた情報から
金の種稼ぎ場所を探してみました
金の種の稼ぎ
○主人公ホークアイ／リース用
・暗闇の洞窟VI
https://i-njoy.net/sd3tom_dkd.html
宝箱6の下の当たり
(1)ウルフデビル×2＋ケルベロス
(2)レッサーデーモン×2＋ナイトブレード(レッサーデーモン１体を残して倒して逃げる)
(3)ナイトブレード×3
(1)と(3)を往復、(2)はレッサーデーモンから距離をとってスルー。
サボテン君のいた段差の方を通るとスルーしやすいです
○主人公デュラン／アンジェラ用
・ガラスの砂漠II
https://i-njoy.net/sd3tom_dgd.html
宝箱2付近の流砂に流された先
ナイトブレード×2＋ボルダー＋レッサーデーモン
一度ガラスの砂漠Iに出て、すぐ戻ると再ポップしている
○全員用
・禁域フォルセナ玉座近く
ナイトブレード×2＋ウィザード×2＋ハイウィザード と
ナイトブレード＋ダークロード＋ニンジャマスタ＋ソードマスター＋ハイウィザード の往復
虹の種の稼ぎ
○主人公ケヴィン／シャルロット用
幻惑のジャングルが金の種稼ぎに向きませんでしたが、ミラージュパレスが虹の種の稼ぎに向いている模様です
https://i-njoy.net/sd3tom_dmp.html
ミラージュパレスのスイッチBの部屋
エレメントソード×4
マップ上のカーミラクィーンの方に行くと再ポップする
※追加> 金の種の稼ぎ> ○主人公ホークアイ／リース用> ・暗闇の洞窟VI> https://i-njoy.net/sd3tom_dkd.html> 宝箱6の下の当たり
どうも、ウルフデビル、ナイトブレードは
ドロップアップII、植木鉢レベルを盛るとドロップ率の上限に達しているようで、
植木鉢レベル5，ドロップアップII、ドロップアップ、非操作キャラの作戦を支援のみなら
ウルフデビル×2 より プチティアマット×3 の方が金の種をドロップします
・暗闇の洞窟IV
https://i-njoy.net/sd3tom_dkd.html
宝箱3の近く
ウルフデビル×1＋ナイトブレード×2
プチティアマット×3
の方が効率が良くなります
[No.4931] Re:ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 3/3 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/4 0:31:00
検証6: ドロップアップ・スナッチャー装備者によるアシスト
検証1〜4のデータに戻し、相手をアニスの禁域のローラント城の入り口にいるグレートデーモン×1とレッサーデーモン×1のパーティに変更。
ただし1人では戦わず、ドロップアップ装備のホークアイで1回攻撃した後、操作キャラをアンジェラに切り替えてとどめを刺すようにします。
ホークアイにFPSなどの多人数対戦ゲームで言う所の「キル」ではなく、「アシスト」をさせる趣旨です。
植木鉢Lvは5。
グレートデーモン
何もなし×180, 虹色アイテムの種×20, アイテムドロップ率10.0%
ドロップ回数×20, スナッチャー発動×0
レッサーデーモン
何もなし×179, シェイドの像×4, 銀色アイテムの種×8, ？？？の種×9, アイテムドロップ率10.5%
ドロップ回数×21, スナッチャー発動×0
〇スナッチャーは発動せず、ドロップ率も低め。
アシストでは駄目で、装備者がキルする必要があるのは間違いないでしょう。
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まとめ
・ドロップアップ系リンクアビリティの効果は、恐らく単純な足し算。
ドロップアップ(+5%)とドロップアップII(+10%)の両方を利用した場合、アイテムドロップ率(種類問わず、何かアイテムを落とす確率)が
10%の敵は25%(2.5倍)になり、1%の敵は16%(16倍)になる。
・ドロップアップおよびスナッチャーの効果は、装備者が敵にとどめを刺した場合にのみ適用される。倒すまでの過程は無関係。
・ホークアイの特徴「アイテムドロップ率が高い」とは、「6人の中で唯一、ドロップアップを習得できる」というだけの話。
それを装備しない状態でのアイテムドロップ率は他のキャラと変わらない。
今回の検証ではよくわかりませんでしたが、アイテムドロップの仕組みについては考えられる説が2つあります。
A. 単純型
・「まんまるドロップ4%・ハンドアックス4%・アイテムの種2%・ドロップ率合計10%」など、
ただ単に各モンスターに、各種アイテムのドロップ率が個別に設定されているだけ。
・植木鉢Lvが上がると、種のドロップ率が増えていき、ドロップ率合計もそれに合わせて増えていく。
・ドロップアップは各アイテムのドロップ率を、「効果量÷候補アイテム数」ずつ均等に上昇させる効果。
例えばドロップアップ系を2つとも装備して+15%の効果を得た状態で、3つの候補アイテムがある敵を倒した場合、
ドロップ率はそれぞれ「15÷3＝5%」ずつ上がる。
B. 2段型
・「アイテムを落とすか落とさないか」の第1抽選と、
それに当選した後行われる「複数候補の中からどのアイテムを落とすか」の第2抽選の2段構えになっている。
例えば「第1抽選: 10%」「第2抽選: まんまるドロップ40%・ハンドアックス40%・アイテムの種20%」など。
・植木鉢Lvが上がると、第1抽選の当選率はそのままに、第2抽選内の種の当選率が占める割合が増えていく。
・種のドロップ率が上がるのに伴い、種以外のドロップ率は下がる。
・種しか落とさない敵に関しては、植木鉢Lvが1でも6でもドロップ率は変わらない。
・ドロップアップは第1抽選の当選率のみを上げる効果。
コレクション収録の初期の3作はどれも宝箱出現の第1抽選と、中身決定の第2抽選に分かれていた事から
ToMも同じ2段型かなと最初は思っていたのですが、単純型も捨てがたい気がします。
[No.4930] ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 2/3 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/4 0:29:49
検証2: ドロップアップの適用範囲
ドロップアップを非操作のシャルロットに装備させた状態で、アンジェラを操作してゴブリン狩り。植木鉢Lvは5。
ドロップアップ装備 , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
全員無し(※1より) , 180 , 7 , 5 , 8 , 10.0%
アンジェラ(※2より), 157 , 11 , 10 , 22 , 21.5%
シャルロット , 173 , 4 , 5 , 18 , 13.5%
〇検証1の結果から「ドロップアップも装備者自身が敵を倒さないと駄目なのでは？」と思って調べた所、予想的中。
非操作・攻撃不参加のシャルロットにドロップアップを装備させた状態のドロップ率は、誰も装備してない状態に近い値でした。
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検証3: ドロップアップ・スナッチャー装備者を操作している間に、非操作キャラが敵を倒した場合
全員の戦略を「全力攻撃」に変更。
その状態でドロップアップ装備のホークアイを操作して「攻撃を行なわず」、他の2人に敵を倒させます。植木鉢Lvは5。
何もなし×182, まんまるドロップ×5, ハンドアックス×2, アイテムの種×11, アイテムドロップ率9.0%
ドロップ回数×18, スナッチャー発動×0
〇スナッチャーは1度も発動せず、ドロップ率も低め。
操作・非操作問わず、攻撃不参加のキャラではこれらのアビリティの効果を発揮させられないようです。
ちなみに、非操作のホークアイが倒した場合はちゃんとスナッチャーが発動します。
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検証4: パーティメンバー選択でのホークアイの説明文「アイテムドロップ率が高い」の意味
誰もドロップアップを装備していない状態で、各キャラを操作して狩る。
植木鉢Lvは5で、ホークアイだけ試行数400。
操作キャラ , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
アンジェラ(※1より), 180 , 7 , 5 , 8 , 10.0%
ホークアイ , 360 , 8 , 14 , 18 , 10.0%
シャルロット , 173 , 6 , 5 , 16 , 13.5%
〇ホークアイでのドロップ率が突出して高くなったりはしませんでした。
さらに試行数を増やせば印象が変わってくるかも知れませんが、+10%以上の大差が付きでもしない限り確証は得られなさそうです。
また、ホークアイ操作時の全40回のドロップの内、スナッチャーが発動したのは7回(17.5%)でした。
こちらはおおむね説明文通りですね。
ここまで行った植木鉢Lv5・ドロップアップ適用外でのゴブリン狩りは全部で1200。
それらをまとめて計算したアイテムドロップ率は
「まんまるドロップ2.5%・ハンドアックス2.6%・アイテムの種5.9%・合計11.0%」です。
試行数200の他のパターンよりは信頼性が高いデータのはず。
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検証5: ホークアイがパーティにいるだけでドロップ率が全体的に底上げされる？
リース・アンジェラ・シャルロット、植木鉢Lv6の別データを使用。
誰もドロップアップを装備していない状態で、各キャラを操作して狩る。
操作キャラ , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
リース , 177 , 6 , 5 , 12 , 11.5%
アンジェラ , 180 , 3 , 5 , 12 , 10.0%
シャルロット, 178 , 5 , 3 , 14 , 11.0%
〇ホークアイありのパーティと大差なし。
ホークアイがいるだけでドロップ率が上がるという事はなさそうです。
ただしこれだけ植木鉢Lv6での調査なので、ホークアイ不在で下がったドロップ率が
植木鉢Lvで補われたという可能性がなくもありません。
もしそうだとしたら、ホークアイの存在による底上げ量は1%あるかどうかという事になってしまいますが…。
[No.4929] ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 1/3 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/4 0:28:50
・パーティはクラス4・Lv99のアンジェラ・ホークアイ・シャルロット。
・ホークアイは専用アビリティ「スナッチャー(アイテム獲得時、20%の確率でアイテム数2倍)」を持つ、ローグ経由のスプリガン。
・全員の戦略を「援護のみ」にし、操作キャラ以外に勝手に攻撃させない。
・調査対象の敵パーティをエンカウントアップを装備して倒す→隣の敵パーティの方まで移動して再出現させる→倒す…を繰り返して、
ドロップ状況を記録していきます。
・記録するのはドロップの「回数」。スナッチャー発動で2個落とした場合も1回のドロップとして集計。
・試行数は200ずつ。
・植木鉢Lvは基本的に5。
サボテン君45回特典が植木鉢Lvアップと同じ扱いなら、実質のLv6で種のドロップ率が上がる隠し効果がある可能性もありますが、
それに気付く前に始めた調査だったので、その辺りの事をうまく盛り込めませんでした。
一応検証1だけはLv6の場合を急遽追加してあります。
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検証1: ドロップアップ系リンクアビリティのドロップ率上昇量
各植木鉢Lvごとに、ドロップアップとドロップアップIIを誰も装備していない状態と、
操作キャラのアンジェラに装備させた状態でゴブリン狩り。
具体的な対象は最初の400試行までは滝の洞窟のウェンデル側出口あたりにいる、ゴブリン×1のみのパーティ。
途中からボス部屋への道の途中にいるゴブリン×2に変更。(理由は後述)
また、これ以降「ドロップアップ装備」と言えば、2種類を両方とも装備している事を指すものとします。
植木鉢Lv , 何もなし, まんまるドロップ, ハンドアックス, アイテムの種, アイテムドロップ率
Lv1 , 179 , 9 (4.5%) , 6 ( 3.0%) , 6 ( 3.0%) , 10.5%
Lv1+ドロップアップ, 153 , 13 (6.5%) , 29 (14.5%) , 5 ( 2.5%) , 23.5% (+13.0%)
Lv2 , 179 , 6 (3.0%) , 3 ( 1.5%) , 12 ( 6.0%) , 10.5%
Lv2+ドロップアップ, 163 , 12 (6.0%) , 7 ( 3.5%) , 18 ( 9.0%) , 18.5% ( +8.0%)
Lv3 , 183 , 6 (3.0%) , 3 ( 1.5%) , 8 ( 4.0%) , 8.5%
Lv3+ドロップアップ, 148 , 13 (6.5%) , 11 ( 5.5%) , 28 (14.0%) , 26.0% (+17.5%)
Lv4 , 179 , 4 (2.0%) , 3 ( 1.5%) , 14 ( 7.0%) , 10.5%
Lv4+ドロップアップ, 145 , 12 (6.0%) , 13 ( 6.5%) , 30 (15.0%) , 27.5% (+17.0%)
Lv5 , 180 , 7 (3.5%) , 5 ( 2.5%) , 8 ( 4.0%) , 10.0% (※1)
Lv5+ドロップアップ, 157 , 11 (5.5%) , 10 ( 5.0%) , 22 (11.0%) , 21.5% (+11.5%) (※2)
Lv6 , 181 , 3 (1.5%) , 6 ( 3.0%) , 10 ( 5.0%) , 9.5%
Lv6+ドロップアップ, 151 , 12 (6.0%) , 12 ( 6.0%) , 25 (12.5%) , 24.5% (+15.0%)
〇まずはこの実験、植木鉢Lvアップによる種ドロップ率の推移の調査も兼ねていたのですが、
200試行程度では正確な結果が出ないと判断し、それについてはこの時点で諦める事に。
少なくとも劇的に高確率になる事はなさそうです。Lv1につき1〜1.5%上がっていれば良い方じゃないでしょうか。
次にドロップアップ装備によるアイテムドロップ率の上昇量について。
各植木鉢Lvごとに計算したドロップアップ有り・無しのドロップ率の差は「+8.0%〜+17.5%」、平均は「+13.7%」。
ドロップアップの5%とドロップアップIIの10%を合わせた15%と同じくらいに見えます。
そしてもう1つ重要なのが、最初の400試行、植木鉢Lv1でゴブリン×1を狩っていた時の合計68回のドロップで、
スナッチャーが発動してアイテムを2個同時に入手する事がまったく無かった事。
ここで「ホークアイ自身が敵を倒さないと発動しない？それなら集計ミス防止のために1体ずつ狩る必要はないのでは？」
という考えに至り、対象をゴブリン×2に変更。
その後の2000試行も注視しましたが、2体のゴブリンそれぞれから1個ずつ同じアイテムが出る事は数回あったものの、
スナッチャーの発動は確認できませんでした。
[No.4928] Re:バグの種 投稿者：ぶるー 投稿日：2020/7/3 23:48:40
まとめ、お疲れ様でした。判りやすいです。
補足として、カウンタとリストには以下の特徴があります。
植木鉢を含めた種の消費は「リストのある種」から消費されます。
正確には
「リストに個数データがある場合」は
「リストとカウンタを同時に消費する」こと
が優先されています。
バグ種が手持ちに残ってしまうのは、このためです。
植木鉢に(種の入手を挟まず)連続して植えた場合に
バグ種→通常中身→バグ種
というパターンが発生していないことからも推測できます。
リストは負の数にはならない。
(マナの奇跡などで)カウンタ以上のリスト消費行動を行った場合。次に種を普通に入手した時、中身がある種(リストが追加されている)であることからわかります。
バグ2の種の使用について
種を回復アイテムとして選択し、その行動が(敵の妨害などで)キャンセルされた場合。
リストとカウンタの変動はありません。
お詫び
以前、雑談掲示板に投稿したデータについて、考察が浅かった点がありました。
種を消費行動をした場合、バグ化している箇所を断定していましたが、別の解釈もできることが判明しました。
具体的に、「消費行動ごとにリストを消失」という解釈もできることを失念していました。
リストの総消費量は変わりませんが、バグ種化(リストの欠落)している箇所が確定していると言えなかったため、考察に問題がありました。
今後、このような不備がないよう深く反省致します。
[No.4927] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/3 23:04:02
「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」には下記のように書いてあります。
●モンスターのアイテムドロップ率
ウルフデビル：金色アイテムの種（7.5%）
ナイトブレード：金色アイテムの種（7.5%）
プチティアマット：？？？の種（1%）、金色アイテムの種（2.5%）
●植木鉢のレベルと種ドロップ率
Lv1 = +0%、Lv2 = +1%、Lv3 = +2%、Lv4 = +3%、Lv5 = +4%、Lv6 = +5%
えまのんさんの調査結果と照らし合わせるとどうでしょうか？
[No.4926] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：えまのん 投稿日：2020/7/2 23:30:43
暗闇の洞窟IVでウルフでビル1ナイトブレード2とプチティアマット3からの
金種と???種のドロップをカウントしたところ計算が合わない
どうも
同じ敵が複数種類のアイテムをドロップする場合
リンクアビリティのドロップアップの効果は分散する
植木鉢のドロップ率アップ効果は種ごとに乗る
ような気がします
仮に
種A X%
種B Y%
爪C Z%
にドロップアップ+15%、植木鉢+α%を乗せると
種A X%+15/(X+Y+Z)*X%+α%
種B Y%+15/(X+Y+Z)*Y%+α%
爪C Z%+15/(X+Y+Z)*Z%
種A X%
種B Y%
にドロップアップ+15%、植木鉢+α%を乗せると
種A X%+15/(X+Y)*X%+α%
種B Y%+15/(X+Y)*Y%+α%
???種の確率が同じでもトータルのドロップ率が少ない敵の方が
リンクアビリティのドロップアップの効果で???種が落ちやすくなる
ような気がします
[No.4925] Re:種の大当たり・当たり・はずれ率調査 投稿者：匿名 投稿日：2020/7/2 21:16:34
・各確率は2%・3%・5%刻みで変動する。
・Lvアップごとに必ず全て変動するとは限らない。(Lv5→Lv6のはずれ率)
記載の入手確率表に見られるこれらの法則性が銀・金・虹にも当てはまるとすると、
先の実験結果から推測される各確率は、
銀色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 10% 20% 70%
Lv2 13% 22% 65%
Lv3 18% 22% 60%
Lv4 20% 25% 55%
Lv5 22% 28% 50%
Lv6 25% 25% 50%
金色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 20% 40% 40%
Lv2 25% 40% 35%
Lv3 30% 40% 30%
Lv4 35% 40% 25%
Lv5 40% 40% 20%
Lv6 45% 40% 15%
虹色アイテムの種
植木鉢 大当たり 当たり はずれ
Lv1 45% 45% 10%
Lv2 55% 35% 10%
Lv3 65% 25% 10%
Lv4 70% 22% 8%
Lv5 75% 20% 5%
Lv6 80% 17% 3%
こんな所でしょうか。
虹種のLv1〜3が10%刻みで動いてしまっていたりと、怪しい部分がありますけど…。
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