[No.4874] Re:水と秘薬の個数制限による影響について 投稿者：CJ 投稿日：2020/6/12 0:04:52
さらに調査を進めて分かったこと。
守の水がセットされた種を所持した状態で、守の水を10個入手した場合、それ以降守の水がセットされた種の当たり枠からは守の水が出なくなります。
代わりに「まんまるドロップ・ぱっくんチョコ・はちみつドリンク・魔法のクルミ・プイプイ草・星屑のハーブ・天使の聖杯・魔法のロープ・夢見草・クッキー3種・アロマ3種」の計15種類のアイテムのどれかが出ます。
当たりを引くと毎回アイテムが変わることから、種を入手した時点では守の水の代わりに出るアイテムは決まっておらず、植えた時にランダムに決まるようです。
今回の調査では守の水を使いましたが、水・秘薬全般に当てはまることだと思います。
[No.4873] Re:水と秘薬の個数制限による影響について 投稿者：さいたう 投稿日：2020/6/11 7:50:58
まず、秘薬を水と誤字していたことお詫び申し上げます。
こちらの記録も確認してみましたが、確かに奇跡のクッキー入手前に命の秘薬を入手していました。
また、当該の種で命の秘薬を入手した際、それ以前の３３個からの命の秘薬の入手はありませんでした。
当時の水と秘薬の所持数は記録していないので恐縮ですが、記憶では９個だった気がします。
１０個カンストしていたのは精神の秘薬だけ（これは間違いないと思います）でしたので、違いの判別も付かなかったようです。
[No.4872] Re:水と秘薬の個数制限による影響について(6/11追記) 投稿者：匿名 投稿日：2020/6/10 23:23:19
その個数制限による影響の話を提供させて頂いた者です。
水・秘薬系の代替品候補はまんまるドロップ・ぱっくんチョコ・はちみつドリンク・魔法のクルミ・プイプイ草・星屑のハーブ・天使の聖杯・夢見草・魔法のロープの「9種類」ではなく、
そこにクッキー系3種、アロマ系3種を加えた「15種類」である可能性がありますね。
全ての水・秘薬系を10個ずつ入手した後のデータでの調査だったので、
当たり枠に「ただ単にクッキー系やアロマ系や選ばれた」事と「水・秘薬系の代替品としてクッキー系やアロマ系や選ばれた」事の区別がつかず、
見落としてしまっていたのかも知れません。
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追記。調査した301個の種の当たりの内訳は、
不思議のクッキー ×33(11.0％)
神秘のクッキー ×31(10.3％)
奇跡のクッキー ×36(12.0％)
金運のアロマ ×31(10.3％)
富豪のアロマ ×33(11.0％)
大富豪のアロマ ×31(10.3％)
その他(件の9種類) ×96(31.9％)
種の種類を問わず、当たりはクッキー系3種とアロマ系3種と水・秘薬系7種の中から、
代替品はクッキー系3種とアロマ系3種とその他9種の中からそれぞれ等しい確率で選ばれると仮定すると、
ただ単に不思議のクッキーが選ばれる確率 1/13
10個入手済みの力の水が選ばれ、再抽選で不思議のクッキーが選ばれる確率 1/13×1/15
10個入手済みの守りの水が選ばれ、再抽選で不思議のクッキーが選ばれる確率 1/13×1/15
…
全ての水・秘薬系を10個ずつ入手済みの状態で不思議のクッキーが選ばれる確率は、合わせて「22/195(約11.3％)」。
他のクッキー系・アロマ系についても同じ事が言えますので、
クッキー系・アロマ系 各11.3％
その他 32.3％
という計算になります。
先程の内訳と合致していますので、やはり代替品候補は15種類であると見て良さそうです。
[No.4871] Re:水と秘薬の個数制限による影響について 投稿者：CJ 投稿日：2020/6/10 22:30:27
実は僕も似たような現象に遭遇しました。
初めはメモった時のミスだと思って別に気にも留めていなかったのですが、さいたうさんの投稿を読んで疑惑に変わり、
その時のデータが残っていたので再調査してみました。
その結果、この現象が起こる原因が分かったような気がします。
こちらの状況は
・アイテムの種65個を所持。
・力の水6個、守の水9個、その他の水/秘薬は10個所持。
・水/秘薬は1個も使っていない。つまり力の水はあと4個、守の水はあと1個入手可能。
アイテムの種65個の中身を検証した結果は
・力の水が16個目、21個目、31個目、40個目にあることを確認。
・守の水が4個目、27個目、38個目、53個目にあることを確認。
・その他の水/秘薬は出ない。
それで27個目で守の水の代わりに富豪のアロマや天使の聖杯、53個目で金運のアロマが出ることがありました。
27個目で別のアイテムが出るのは、どうも4個目で守の水を引いてしまったことが原因のようです。
つまりこういうことです。
1. アイテムの種を入手した時点ではまだ守の水の個数制限を超えていないので、種の当たり枠に守の水がセットされる（65個中4個）。
2. 4個目の種を植えて守の水を引き当てると10個制限に引っ掛かる。
3. それ以降の守の水がセットされていた種でまた当たり枠を引いた場合、守の水はもう出ないので別のアイテムが出る。
僕の場合は守の水だったのが、さいたうさんの場合命の水だったのではないでしょうか？
個数制限間近の水/秘薬があると、起こりやすい現象だと思います。
別のアイテムが出る際、何らかの法則性があるか引き続き調べてみようと思います。
[No.4870] Re:【聖剣伝説3TOM】ペダン(過去)でシャルロットが消える？ 投稿者：匿名 投稿日：2020/6/10 20:48:46
仲間にデュランがいる場合、ストーリーが進むとペダンでの彼のセリフが、
「驚いたな。
ひと眠りするまでは廃墟だったってのに…
何が起きたんだ？」
↓
「オヤジの姿をもう一度目にできるとは思わなかったぜ…
できることなら、もう少し話をしたかったけどな。」
に更新されるのですが、このタイミングでもう1人の仲間がなぜか消えます。
また、デュラン主人公だと仲間が2人とも消えます。
タイミングはホークアイ・デュラン・リースのパーティの場合、7章で勇気のオーブを入手した後。
(入手直前の時点では更新されていない事を確認済み)
未確認ですが、アンジェラ主人公・デュラン仲間の場合だけ、
ペダンでロキと話した後か、ドラゴンズホールで黒曜の騎士を倒した後に更新という可能性もありそうです。
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追記。別の調査のためにアンジェラ主人公・デュラン仲間でプレイしてたので、ついでに検証した所、
ペダンでロキと話した後も、ドラゴンズホールで黒曜の騎士を倒した後も変化はなく、
結局7章で勇気のオーブを入手するまで、今回の現象は起こりませんでした。
タイミングは全主人公共通で勇気のオーブ入手後みたいですね。
[No.4869] Re:【聖剣伝説3TOM】ペダン(過去)でシャルロットが消える？ 投稿者：まるこめ 投稿日：2020/6/10 20:24:52
こんにちは。お忙しい中、返信ありがとうございます。
やっぱりいない気がするんですよねぇ。
https://imgur.com/a/rXG8OXK←初めにhつけて下さい。
デュラン君側視点
https://imgur.com/a/07CY3WN←初めにhつけて下さい。
何ででしょうかね？人がいる所に付く緑の丸も無いんですよ。
[No.4868] Re:聖剣伝説3 TOM エナジーボールについて 投稿者：ターキー 投稿日：2020/6/10 16:57:12
ご回答頂きありがとうございます。
なるほど。これも改善されているんですね。
スーファミ版での「エナジーボール」の無意味なことについては個人的に気になっていたので…。
[No.4867] 水と秘薬の個数制限による影響について 投稿者：さいたう 投稿日：2020/6/10 11:24:50
いつも興味深く読ませて頂いております。
「アイテムの種の法則」内の「水と秘薬の個数制限による影響」の記事に関してですが、
水と秘薬を１０個集めようと植木鉢リセマラをしていた際に記事の法則とは異なる事例に遭遇したことがありましたので報告させていただきます。
状況は以下の通り。
・１週目（アニスミッションコンプリート、ブラックラビ討伐済み）
・ＰＴはデュラン（デュエリスト経由のベルセルク）、ホークアイ（ワンダラー経由のスプリガン）、シャルロット（イビルシャーマン経由のカオスメイカー）、全員レベル９９
・植木鉢レベル５、サボテン君もコンプリート済み
・使用した種はアイテムの種（モールベアの高原でギャルビーとラビを狩って入手）
・４７個中３４個目の種で発生
・本来の種の中身はダーツ‐命の水‐グリムスーツ（３人目の体防具）
この条件の種から奇跡のクッキーが出ました。他にはちみつドリンクと天使の聖杯も出ています。
記録されている試行回数は１０回。
光ホークアイということでアイテムマスターがありますが、リングコマンドは種以外のアイテムで埋めていたので悪さはしていないはずです。スナッチャーはそもそも無し。マナの奇跡も装備していません。ドロップアップはⅠ・Ⅱ共にデュランが装備していました。
尚、アイテムの種なのは武器防具の出現率が低くなることで水と秘薬の出現率が上がることを期待していたからです。
当方の記録に不備がある可能性もありますが、気になったので報告してみました。
[No.4866] 【情報提供用ツリー #3】 聖剣伝説3 トライアルズオブマナ 投稿者：CJ 投稿日：2020/6/9 22:01:33
Switch/PS4 『聖剣伝説3 トライアルズオブマナ』に関する情報、何でもお待ちしています。
提供していただいた情報は攻略ページに追加させていただきます。
ご協力よろしくお願いします。
nJOY：聖剣伝説3 トライアルズオブマナの攻略
https://i-njoy.net/sd3tom_top.html
このツリーは『聖剣伝説3ToM』の3つ目の情報提供用ツリーです。
2つ目が埋まったら使ってください（1ツリーで50レスまで投稿可能）。
[No.4865] ステータスアップの効果と曜日による影響の調査 投稿者：CJ 投稿日：2020/6/9 21:34:54
ステータスアップの効果と曜日の影響を調査しました。
パーティーはリース・シャルロット・アンジェラ。
調査に影響を及ぼす専用アビリティを除外するため、全員クラス1にリセット済み。
攻撃対象はかいがらハンター。
試行回数は最低でも20回。
●「ドレイクの鱗」で調査
攻撃力アップ = 攻撃力 +20%
●「サハギンの鱗」で調査
魔法攻撃力アップ = 魔法攻撃力 +20%
●「大地のコイン」を使ってノームの日とそれ以外の日で調査
魔法による与ダメージ +4%
●「モールベアの爪」を使ってノームの日とそれ以外の日で調査
物理攻撃による与ダメージ +8%（ちょっと自信なし）
ちなみに弱攻撃のみで調査。
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