[No.4944] Re:強制バトルとクラス４最低レベル到達 投稿者：ぶるー 投稿日：2020/7/5 19:45:53
＞レベル表から入手経験値を逆算して、3で割れば＞「マナの愛」（獲得経験値を300%アップ）＞って3倍ではなく、4倍（100%+300%＝400%）だったと思います。
そうでした＋300%です。申し訳ありませんでした。
確認もしたところ通常の雑魚では、サボテン君のボーナスも乗るケースもありました。
ちびっこハンマーイベント後のアストリアで
アサシンバグLv14(EXP45)を1匹たけ倒して逃走
戦闘後ボーナス「マナの愛」のみ
入手EXP180、サボテン3倍時EXP540＞逃走不可能戦
別データのミラージュパレス(一周目)で確認したところ、「サボテンボーナスが乗ることある」のが確認されました。
ミラージュパレスは、逃走不可能戦が多いです。また、外庭のカーミラクイーンなど、見えているが戦闘になると逃走不可能なケースもありました。
読み込みが間に合わない場合は戦闘にならないので、普段見えている敵の逃走不可能戦はスルー出来そうです。
ドラゴンズホールは、逃走不可能戦は印象に残るほどはないはずですが、イベント後の強制戦闘が多い印象でした。＞ボス戦について
ブラックラビ戦やアニス戦後にサボテンボーナスが乗った所を見たことがないので、ボス戦は別枠の可能性があります。＞火炎の谷のニンジャマスター
確認したとこ、本編クリア後には逃走可能ですね。
サラマンダー仲間時は逃げられない気がしたので、記憶違いかイベントの進行状況に左右されています。
余談ですが
EXP0の相手(主にブラックラビ)にマナの愛を着けて倒すと、EXP1だけ入手します。
アニスは戦闘ボーナスが発生しない仕様なのか、EXP0のままでした。
[No.4943] Re:ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 3/3 投稿者：ネモ 投稿日：2020/7/5 16:15:57
[No.4931] Re:ドロップアップ、スナッチャーの適用条件調査 3/3> コレクション収録の初期の3作はどれも宝箱出現の第1抽選と、中身決定の第2抽選に分かれていた事から> ToMも同じ2段型かなと最初は思っていたのですが、単純型も捨てがたい気がします。
私は2段型抽選で、植木鉢Lvが上がると第1抽選の当選率も上がると考えています
予測
操作キャラ：ドロップアップ、ドロップアップII装備
非操作キャラ：作戦 支援のみ
植木鉢レベル5
サボテン君45回ごほうびあり
アイテムの種 3%
まんまるドロップ 2.5%
ハンドアックス 2%
アイテムの種に植木鉢補正+5%が付き
アイテムの種 8% (3+5%)
まんまるドロップ 2.5%
ハンドアックス 2%
第1抽選率としてドロップアップの効果+15%が付き
27.5% (8+2.5+2+15%)
第2抽選率として
8:2.5:2 = 64:20:16
アイテムの種 64%
まんまるドロップ 20%
ハンドアックス 16%
よって
総ドロップ率 27.5%
アイテムの種 17.6% (27.5%*64%)
まんまるドロップ 5.5% (27.5%*20%)
ハンドアックス 4.4% (27.5%*16%)
実験してみました
滝の洞窟 フルメタルハガー前の女神像の手前
ゴブリン×2
ゴブリン×3+マイコニド×1
操作キャラはニンジャマスターのホークアイ
土遁の術＋で一掃しながら4700ルク(8ルク×500ゴブリン＋7ルク×100マイコニド)たまるまでたおす
マイコニドが混ざりますがドロップ品はプイプイ草、マイコニドの瞳でかぶらないので集計には問題なし
500ゴブリン
合計 139個(27.8%)
アイテムの種 86個(17.2%)
まんまるドロップ 36個( 7.2%)
ハンドアックス 17個( 3.4%)
微妙な結果になりました
[No.4942] Re:強制バトルとクラス４最低レベル到達 投稿者：やそそ 投稿日：2020/7/5 13:25:11
＞レベル表から入手経験値を逆算して、3で割れば
「マナの愛」（獲得経験値を300%アップ）
って3倍ではなく、4倍（100%+300%＝400%）だったと思います。
[No.4941] Re:ドロップアップ調査 投稿者：ネモ 投稿日：2020/7/5 11:49:19
私の方でも、素でドロップ率7.5%のはずのドロップが、そこまで良くないのでドロップ率を調べていました
細かいデータは「[No.4935] Re:検証用お役立ち情報」の方に記載いたしましたので省くとして、
・1つのアイテムのドロップ率は補正込みで上限20%ぐらいで切り捨てられる。複数アイテムのドロップ率合計なら20%を超える
・種を複数ドロップする場合は、植木鉢の補正はそれぞれにつく（金の種+5%、？？？の種+5%など）
・種の場合ドロップアップの効果の配分は素のドロップ率に比例していない。おそらく植木鉢補正込みのドロップ率に比例している
・ドロップアップとドロップアップIIは2つとも装備すると、ちゃんと2つ分アップする（上記の上限20%を超えない限りで）
・1体の敵がドロップするのは1つのアイテムのみ（スナッチャーの効果を除く）> おそらく植木鉢補正込みのドロップ率に比例している
ここは植木鉢補正の小さいデータを所持しておらず、確認できていません> ドロップアップなしの結果は、ぱっくんチョコはほぼ予想（30個）通りでしたが、天使の聖杯は予想（15個）をかなりオーバーしました。> たまたま天使の聖杯が多く出たのか、それとも攻略本が間違っているのか、少し気になる結果になりました。
私が調べていたときにもバラツキがありました
倒した数にもよりますが2%ぐらいは誤差と考えた方がよさそうです
[No.4940] Re:強制バトルとクラス４最低レベル到達 投稿者：ぶるー 投稿日：2020/7/5 11:25:43
うろ覚えですが、火炎の谷などで「ニンジャマスター」が突然出現する場所では、逃走不可能になります。
ただLvに大きく影響するほど、雑魚の強制戦闘はありませんでした。
参考までに、二週目ラスボス撃破直前の、無駄な戦闘をしていないデータがあったので乗せときます。
条件
常時「マナの愛」装着(常時入手経験値3倍)
これによりサボテン君のボーナスは未発生が確定
基本、必殺技でとどめ(倍率は1%増し)
戦闘時間は、神獣戦以降のボーナスなし
風の回廊とローランド城のボス戦のみ神秘クッキー使用
(回廊時点でクラスチェンジにビミョーに足りなかったため)
幽霊船はホークアイ放置
ルートはドラゴンズホール
主人公はデュラン仲間1ホークアイ
仲間2は引き継ぎシャルロット(Lv99)
デュラン:Lv80Next70301
ホークアイ:Lv80Next76213
レベル表から入手経験値を逆算して、3で割れば大まかな入手経験値が出るはずです。
[No.4939] Re:強制バトルとクラス４最低レベル到達 投稿者：ネモ 投稿日：2020/7/5 10:14:26
ミラージュパレスに行く通路に逃走不可の戦闘がありますが、
何故か戦闘に入らなかったことがあります
そのときは幻惑のジャングル方向に逆走していたので、正方向でも起きるかはわかりません
カーミラクィーンがいた覚えがあります
風の回廊とかで逃げられる戦闘でも敵がスイッチの近くにいて押させてくれないことがありますね
頑張れば押せるのかな？
[No.4938] クリティカルに頼らずブラックラビを一撃で倒す（再改良） 投稿者：やそそ 投稿日：2020/7/5 0:10:28
前回のは試行回数10回中成功4回で流石に納得いかないので、
もっと与ダメージを増やすため改良しました。
※変更点
・アンジェラのアビリティ「激情の絆」を外し、代わりに「憤怒Ⅱ」をセット
・デュランのアビリティ「挑発」を外す。
・アンジェラの装備の内、頭防具と体防具を外す。
----------------------------
★前の周回で用意しておくリンクアビリティ
・一撃必殺 ：ケヴィン（ゴッドハンド）のリンクアビリティ
・ダウン強化 ：リース（ルーンメイデン）のリンクアビリティ
・ダウン強化Ⅱ ：リース（ドラゴンマスター/フェンリルナイト）のリンクアビリティ
----------------------------------------------------
【アンジェラ：ウィッチクィーン】（アークメイジ経由）
[装備]
クィーンセプター、マナ・リング （頭装備、体装備なし）
[ステータス]
Lv99：HP1474、MP304
攻撃力334、防御力197、魔法攻撃力516、魔法防御力275
力196、守189、知性348、精神260、運253
[アビリティ]
◎裁定者 ：ボスへの与ダメージを20%アップ
◎裁定者Ⅱ ：ボスへの与ダメージを30%アップ
◎ファーストショット ：HP100%の敵への与ダメージを20%アップ
◎ファーストショットⅡ ：HP100%の敵への与ダメージを30%アップ
◎一撃必殺 ：HP100%時、必殺技のダメージを25%アップ
◎本能の絆 ：常時、攻撃力が50アップ
◎半減特攻 ：半減属性での与ダメージを150%アップ
◎憤怒Ⅱ ：HP20%分の被ダメージ蓄積毎に、攻撃力・防御力を10%アップ（最大30%）
【デュラン：ベルセルク】（ソードマスター経由）
[アビリティ]
◎アタックセイバー ：セイバー魔法の消費MPを4アップ、効果中与ダメージを15%アップ
◎アタックセイバーⅡ ：セイバー魔法の消費MPを8アップ、効果中与ダメージを25%アップ
〇混沌の加護 ：バトル開始時、味方全員のSPを100%増加
〇サボテンソウル ：バトル開始時、味方全員のSPを200%増加
【シャルロット：カオスメイカー】（イビルシャーマン経由）
[アビリティ]
◎防御ダウンオール ：敵全員の防御力を7%ダウン
◎防御ダウンオールⅡ ：敵全員の防御力を10%ダウン
◎ダウン強化 ：特技のステータスダウン効果を5%アップ
◎ダウン強化Ⅱ ：特技のステータスダウン効果を7%アップ
〇マナの奇跡 ：バトル中、アイテム使用時、消費しない
（◎は与ダメージに関わるので必須のアビリティ）
----------------------------------------------------------
事前準備として
・曜日をノームの日にする。（火/水/風でも良い）
・アンジェラのSPを貯めておく。
・三人とも作戦を「援護のみ」にして特技、必殺技、アイテムとも使用しない。
・「ドレイクの鱗」「サハギンの鱗」「シャドウゼロの瞳」をリングコマンドに登録。
・「天使の聖杯」と回復アイテムをリングコマンドに登録。
vsブラックラビ（難易度ハード）
操作キャラはアンジェラ。
戦闘が始まったら高確率で「でかでか」がアンジェラに向かってくるので敢えて避けずに当たります。
アンジェラは即死なので、シャルロットで「天使の聖杯」をアンジェラに使用し生き返らせます。
（死んでから蘇生させても憤怒Ⅱの効果は残るようです）
もし「でかでか」を使ってこなかった場合には、アンジェラのHPが最大値の4割未満（589未満）
になるまでブラックラビの攻撃を受け続けます。
（憤怒Ⅱを発動させるために被ダメージを蓄積させる）
この後シャルロットは「シャドウゼロの瞳」をブラックラビに使用。（「灰の小瓶」でも可）
また、「ドレイクの鱗」「サハギンの鱗」をアンジェラに使用。
デュランは「ダイヤセイバー＋」を仲間に使用。（曜日に合わせたセイバーを使用）
全部かけ終わったら、アンジェラのHPを全快にします。（スキル「一撃必殺」の為）
最後にアンジェラがクラス４必殺技「ヘブンマリアージュ」を使用します。
試行回数20回で与ダメージ 最小値86838～最大値94966 でした。
ブラックラビのHPは約86500のため、最低値でも一撃で倒せました。
操作ミスがなければ運に左右されず、（成功20回/試行回数20回）一撃で倒せました。
---------------------
PS.没ネタ
「不屈：状態異常時、攻撃力を15%アップ」を付けた状態で
ブラックラビが「ラーバウェイブ」を使用したらアンジェラが溶岩の上に立って
わざと黒焦げを受ける（事前に「マナ・リング」を外しておく）
これは実際に試してみましたが、攻撃力15%アップでは思ったよりも与ダメージが伸びなかったのと、
「ラーバウェイブ」をなかなか使わない場合があり、結局運次第になるので没になりました。
せめて「不屈Ⅲ」以上だったら良かったのですが、リンクアビリティでは無いので残念。
[No.4937] ドロップアップ調査 投稿者：CJ 投稿日：2020/7/4 22:22:17
マナの聖域に出現する Lv61 シェイプシフター相手に、アビリティ「ドロップアップ」の有無で
アイテムドロップ率がどう変化するか調査しました。
●調査条件：
・パーティーは Lv99 リース・シャルロット・アンジェラ
・作戦は全員「援護のみ」で、非操作キャラには倒させないようにする
・操作キャラはリースで、「ドロップアップ＋ドロップアップII」のありとなしの2通りで調査
・試行回数はそれぞれ600体（シェイプシフトした数はノーカウント）
・「エンカウントアップ」を付け、聖域の入り口から数えて、2番目と3番目のグループをメインに倒す
・植木鉢Lv5でサボテン君45回のごほうび取得済み（今回の調査には直接影響はないはず）
●結果
ドロップアップなし
・ぱっくんチョコ 29個（ 4.8%）
・天使の聖杯 23個（ 3.8%）
合計 52個（ 8.6%）
ドロップアップあり
・ぱっくんチョコ 87個（14.5%）
・天使の聖杯 41個（ 6.8%）
合計 128個（21.3%）
「聖剣伝説3ToM 公式設定資料集＋完全攻略ガイド」によると
シェイプシフターのアイテムドロップ率は「ぱっくんチョコ = 5%、天使の聖杯＝2.5%」となっていました。
ドロップアップなしの結果は、ぱっくんチョコはほぼ予想（30個）通りでしたが、天使の聖杯は予想（15個）をかなりオーバーしました。
たまたま天使の聖杯が多く出たのか、それとも攻略本が間違っているのか、少し気になる結果になりました。
ドロップアップありの結果から、アイテムドロップ率上昇分（15%）は、
アイテムごとに均等に配分されるのではなく、元の確率に比例して配分されているようです。
つまり、ぱっくんチョコに +10% されて 15%、天使の聖杯に +5% されて 7.5% になっていると思われます。
（ただし、ドロップアップなしの結果を加味してどう解釈するかで判断が分かれるところです）
[No.4936] 強制バトルとクラス４最低レベル到達 投稿者：さいたう 投稿日：2020/7/4 22:06:45
逃走不可かつストーリーを進める上で絶対に避けて通れない雑魚戦はどれくらいあったでしょうか？
自分が記憶している限りでは、幽霊船での初戦闘と、敵本拠地での何回かの戦闘だけなのですが……。
さて、そもそもそんなことが気になりだしたのは、「最低何レベルでクラス４になれるのか？」を知りたくなったからです。
取り敢えずボスの経験値を足していった結果
・紅蓮の魔導師撃破時の累計：392,000
・堕ちた聖者撃破時の累計：376,500
・美獣撃破時の累計：401,500
実際には、これに更に雑魚戦の分の経験値が加わります。（未計算）
ルートによって万単位で異なるのは、道中の戦闘イベント数を加味してバランス取ったものと予想します。
クラス４になる際には、これにオーブ取得イベントのボス戦の分の経験値が加算されているのですが、
１対１の戦いになる（＝経験値が１人にしか入らない）デュラン・アンジェラ・ケヴィンでパーティを組んでいれば、より低いレベルでクラス４になれそうです。
https://i-njoy.net/sd3tom_i13.html
こちらのレベル表で確認させてもらったところ、どうやらクラス４になれる最低レベルは５２といったところでしょうか。
特に何も考えずにプレイしていると大体７０レベルくらいでクラス４になっているのですが、これは存外に差が無いと言っていいのか……。
計算途中で発見した小ネタが１点。
雑魚戦を逃げ続けて最低レベル攻略していると、レベル１８になるのはマシンゴーレムＳまたはビルベン（２回目）のどちらか片方を倒したタイミングになります。
そして、レベル３８になるのは神獣を７体倒したタイミングです。
これ、制作スタッフは絶対に狙ってますよね？
[No.4935] Re:検証用お役立ち情報 投稿者：ネモ 投稿日：2020/7/4 17:52:49
金の種の稼ぎ場所を調べていて、
ウルフデビル×2とプチティアマット×3で
どっちが優秀か確認していたのでデータ置いておきます
・暗闇の洞窟
https://i-njoy.net/sd3tom_dkd.html
宝箱3の近く
(1)ウルフデビル×1＋ナイトブレード×2
(2)プチティアマット×3
で比較
100回ずつ戦闘、それぞれ300体から集めたドロップを測定
操作キャラはホークアイ、スプリガンにワンラダラーからクラスチェンジしてスナッチャーを習得していません
非操作キャラがとどめを刺さないように作戦は援護のみにしています
植木鉢レベル5
サボテン君の45回ごほうびあり
ややこしいので普通のドロップアップをドロップアップIと呼ぶことにします
・ドロップアップI,IIを装備
(1)ウルフデビル×1＋ナイトブレード×2
金色の種 63個 (21.00%)
(2)プチティアマット×3
金色の種 46個 (15.33%)
？？？の種 33個 (11.00%)
合計 79個 (26.33%)
・ドロップアップIIのみを装備
(1)ウルフデビル×1＋ナイトブレード×2
金色の種 58個 (19.33%) -1.67%
(2)プチティアマット×3
金色の種 37個 (12.33%) -3.00%
？？？の種 36個 (12.00%) +1.00%
合計 73個 (24.33%) -2.00%> ●モンスターのアイテムドロップ率> ウルフデビル：金色アイテムの種（7.5%）> ナイトブレード：金色アイテムの種（7.5%）> プチティアマット：？？？の種（1%）、金色アイテムの種（2.5%）>> ●植木鉢のレベルと種ドロップ率> Lv1 = +0%、Lv2 = +1%、Lv3 = +2%、Lv4 = +3%、Lv5 = +4%、Lv6 = +5%
この通りとすると、ウルフデビルの測定値が低すぎるので、補正が足されすぎて上限を超えた分が切り捨てられていそうです
逆にプチティアマットの測定値は高すぎるので、植木鉢Lvの補正が金色の種と？？？の種の両方に個別に足されているというのはありそうです
ドロップアップの効果は金の種と？？？の種で分散していそうですがそこまでの差は出ていないので、素のドロップ率に比例している訳ではなさそうです
？？？の種においてドロップアップIを外した方が多くドロップするという謎の測定値が出ました
300体という数が不十分だったかもしれません
※追加
もう一つ測定してみました
・ドロップアップ装備しないで、450体倒す
(1)ウルフデビル×1＋ナイトブレード×2
金色の種 58個 (12.88%) ≒7.5＋5
(2)プチティアマット×3
金色の種 30個 (6.66%) ≒2.5＋5
？？？の種 25個 (5.55%) ≒1＋5
合計 55個 (12.22%)
(1)ウルフデビルの
12.88%は 7.5%に植木鉢の5%を足した値に近いので良さそうです。
となると、
ドロップアップを装備していたときの実験結果 21.00%、19.33%から
補正後のドロップ率は上限を20%として、切り下げられていると思われます
ウルフデビルのドロップ率が予想より低かった説明は上限20%とすると説明がつくので、
プチティアマットの方ですが、> 種A X%> 種B Y%> にドロップアップ+15%、植木鉢+α%を乗せると> 種A X%+15/(X+Y)*X%+α%> 種B Y%+15/(X+Y)*Y%+α%
これだと、A,Bに差が出すぎるので
こんな式はどうでしょうか？
種A X%
種B Y%
に植木鉢+α%、ドロップアップ+β%を乗せると
種A X%+α%+β*(X+α)/(X+α+Y+α)%
種B Y%+α%+β*(Y+α)/(X+α+Y+α)%
ただし20%を上限とする
まあまあいい値になると思うのですが
(2)プチティアマット
ドロップアップ+15%
金色の種 7.5%+15*(7.5)/(7.5+6.0)%=15.8% (実験結果 15.33%)
？？？の種 6.0%+15*(6.0)/(7.5+6.0)%=12.7% (実験結果 11.00%)
ドロップアップ+10%
金色の種 7.5%*(7.5)+10/(7.5+6.0)%=13.1% (実験結果 12.33%)
？？？の種 6.0%*(6.0)+10/(7.5+6.0)%=10.4% (実験結果 12.00%)
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